Николай Подосокорский (philologist) wrote,
Николай Подосокорский
philologist

Профессор ВШЭ Игорь Липсиц: "Я вижу падение уровня образования и науки"

Профессор ВШЭ, доктор экономических наук Игорь Липсиц в интервью изданию Lentachel: "Госкорпорация «Ростех» существует 14 лет. Официально ее задача – производить высокотехнологичную продукцию. Прекрасная цель. А теперь смотрим статистику мирового рынка высоких технологий. Доля экспорта высокотехнологичной продукции из России сейчас – 0,6%. То есть огромная госкорпорация собрала под свое начало множество заводов, включая даже знаменитый титановый комбинат, что делает комплектующие для Boeing и Airbus. А заметного успеха в росте производства и экспорта высокотехнологичной продукции нет. Такая картина везде, где правят госкорпорации. Говорят, что неплохо работает «Росатом», но это довольно закрытый рынок, понять реальную картину там сложно. В СССР мы имели не госкорпорации, а нечто еще более жестко управляемое – отраслевые министерства. И при этом отставали от ведущих стран мира почти по всем отраслям, кроме военных производств. Госкорпорации в России и сейчас не помогут поднять экономику. В этом убеждены многие экономисты, не только я.



В ХХ век Россия вступила как очень интеллектуально богатая страна. Мы были на уровне мировых лидеров. В царской России была великолепная научная школа. И этот «импульс интеллекта» ощущался потом в СССР, как я это оцениваю, до конца 70-х годов, пока не постарело поколение начала века. Я ведь могу сравнить тех профессоров, что учили меня, с собой самим и с теми, кого учил позже. Увы, может, я просто старый ворчун, но я вижу падение уровня образования и науки. Даже количественно ученых стало куда меньше, и это преимущественно немолодые люди. В итоге сейчас по России средний возраст докторов наук составляет 62 года, а кандидатов наук – 52 года. Да, научный потенциал, который СССР унаследовал от Российской империи, был великолепен, и на нем СССР долго держался. Это была физика, естественные науки. Уже хуже было в инженерном деле. А вот все общественные науки были очень слабые, идеологизированные. Там были отдельные титаны – философы, лингвисты, историки. Но слишком многие из их учеников сочли разумным эмигрировать, а не создавать свои научные школы на родине. Большая же часть образовательной системы у нас давно слабая и не может готовить специалистов мирового класса.

Про советских чиновников можно многое сказать. Но центральный госаппарат в СССР был не такой уж коррумпированный. Он не состоял из ангелов. Там была жуткая система блата. Но нынешних масштабов коррупции не было и близко. В центральном госаппарате в СССР работали честные, высококвалифицированные люди. А сейчас деньги через систему откатов и преступных комбинаций утекают с большой скоростью. Счетная палата оценивает масштабы только чистого воровства (без учета грамотно организованных откатов через тендеры) в 2-3 миллиарда рублей в год.

В мировой экономике периодически меняются лидеры. Есть теория, что роль лидера переходит от страны к стране по кругу, по глобусу, с востока на запад. Когда-то мировым лидером был Китай, до XVII века. Его валовой продукт был больше всей западной Европы. Но когда Китай закрылся, стал проповедовать изоляционистскую политику, это была страшная ошибка, все стало разрушаться. К концу XIX века он разрушился окончательно. Новым экономическим лидером стала Голландия – у них было 60% торгового флота всего мира! Потом эту роль лидера перехватила Великобритания. А в ХХ веке, ближе к концу Второй мировой войны, лидером стали США. Сегодня палочка лидера переходит снова к Китаю.

Однако не верю, что Китай может стать союзником России. Это самодостаточная цивилизация, древняя, огромная, ориентированная только на себя. Китай стремится к доминированию в мире. Значит, методом исключения остается только Европа. И европейцы такого сотрудничества с Россией очень хотели. Приведу характерную историю. В начале 90-х годов я работал в Российском союзе промышленников и предпринимателей. К нам приехала делегация европейской корпорации Airbus. Они предлагали помочь спасти нашу авиационную промышленность. Именно так ставился вопрос. Мотив простой. Они напомнили, что в мире существовало три центра производства самолетов: Европа, СССР и США. Если умрет российская авиационная промышленность, Airbus останется один против корпорации Boeing. И дело может закончиться мировой американской монополией. Airbus предлагал нам альянс, предлагал размещать в России заказы. Увы, ничего не вышло. Нашей власти было не до авиационной промышленности. Airbus сам выстоял в конкуренции с Boeing и сейчас побеждает. А вот наша авиационная промышленность мало что может предложить хорошего миру. Европейцы – хороший партнер. Конечно, сейчас такой дружбы, как в начале 90-х годов, уже не получится. Но шанс создать альянс все еще существует.

Идеально [доля малого бизнеса в экономике России] была бы 50%, хотя бы в занятости, а там, глядишь, и в ВВП. Хотя это пока звучит совершенно фантастично! Валовый продукт странно сейчас формируется в России. У нас, скажем, пятую часть ВВП обеспечивает торговля. Ее вклад почти в 4 раза больше, чем всей строительной индустрии. Проблема в том, что в ряде отраслей (например, в металлургии) наши промышленные предприятия не могут дальше расти. Ну, нет такого большого спроса на металлы. Что касается других отраслей, домостроение сложно себя чувствует. Что касается транспортной отрасли, потенциал есть. Россия – естественный транспортный коридор между Россией и Европой. Но мы этим слабо пользуемся и сдвигов пока нет. Это я к тому, что крупный российский бизнес вряд ли сможет сильно вырасти. А вот малый и средний расти может. Он гибче и лучше находит неудовлетворенные запросы граждан и компаний. А за счет увеличения его доли и экономика страны в целом может вырасти.

Малый бизнес одновременно и что-то производит, и дает заработок людям, и увеличивает внутренний рынок. Люди зарабатывают, соответственно растет внутренний спрос. Обратите внимание, что Китай в условиях падения мировой экономики сильно развернулся вовнутрь. У них активно идет борьба с нищетой. Потому что они понимают: если население богатеет, оно покупает китайские товары. А значит, крупные компании получают растущий внутренний рынок сбыта. Для России это был бы тоже хороший путь развития.

Я полагаю, что для этого [борьбы с бедностью] надо просто дать людям возможность зарабатывать деньги. В 90-е годы люди выходили из бедности именно благодаря возможностям, которые открывались. Меняли сферу деятельности, оказывались успешными предпринимателями. Я с удовольствием работал с такими людьми, учил их. Это очень интересная полоса моей жизни. Многие наши люди буквально на глазах меняли себя¸ свою жизнь. Были нищими – поэтому начинали крутиться, некоторые начинали богатеть. Но сейчас все это рухнуло. Недавно московский таксист мне с тоской рассказал, что у него была своя фирмочка, которая занималась поставками в Россию немецкого нефтяного оборудованию, вентилей и тому подобного. Компания хорошо работала, набирала обороты, предприниматель богател. Однако в условиях американских санкций против России немцы решили прекратить поставки к нам, опасаясь тоже попасть под санкции. Соответственно фирму пришлось закрыть. Теперь он таксует, чтобы не голодать. Когда мы сотрудничаем с другими странами, то население наше богатеет. И наоборот.

Когда мы освобождаем малый и средний бизнес от налогов, налоговой службе это кажется преступлением, изменой родине. Но когда человек зарабатывает, то кормит свою семью, не просит у государства пособий, не жалуется на убожество и нищету. Ему не надо помогать из госбюджета. Если мы дали человеку подняться и не отняли у него прибыль, то, я уже говорил об этом выше, человек с лихвой это компенсирует государству через косвенные налоги. Так что поддержка малого и среднего бизнеса на деле, а не на словах - совершенно понятная и рабочая модель укрепления нашей экономики.

В мировом рейтинге устойчивости экономик сейчас лидируют Норвегия, Дания, Швейцария, Германия, Финляндия. В первой десятке по этому показателю также Люксембург. Норвегия – тоже, к слову, нефтяная держава. Но у них более разнообразная экономика. Они лучше управляют деньгами. Мы, экономисты, уже 30 лет говорим про необходимость диверсификации экономики. Эти слова заучил даже президент Путин. Он вообще всегда правильно говорит. Только на практике ничего из этого не реализуется. Как была Россия сырьевой экономикой, так и осталась. Идея диверсификации все еще остается для нас актуальной, но нереализуемой. А ведь диверсификация - это защита стабильности жизни в стране. Если в ней много успешных отраслей и одна из них попала в кризис, то другие держат страну на плаву. А когда мы «сидим» на трубах с нефтью и газом, то с устойчивостью у нас плоховато.

Нужно дать людям свободу. Это же старая и правильная мысль: «Не можешь дать людям денег – дай свободу». В 90-х годах страна была нищая, ничего людям дать не могли. Дали свободу, и это принесло результат. Советский Союз завершил свою жизнь как страна-банкрот. Но обычные люди, как только им дали свободу, впряглись и решили огромные экономические проблемы, которые СССР решить не мог. Напомню, что «продовольственную проблему» - как наполнить магазины продуктами питания! - в СССР десятилетиями обсуждали правительство, ЦК КПСС. А толку не было – магазины оставались пустые. Спасали заказы по месту работы, блат в магазинах и немножко колхозные рынки. А в 90-х годах мы решили эту проблему полностью. Не государство решило, отнюдь, а обычные люди. Еще яркий пример – с нуля, с крохотной компании в Краснодаре, была создана российская торговая сеть «Магнит». Вошедшая потом по капитализации в число пяти крупнейших торговых сетей мира. Но теперь это уже торговая сеть под контролем государственного ВТБ. Есть две отрасли, где будет происходить ползучая национализация – ритейл и банковский бизнес. Поскольку и там, и там много денег.

Когда я смотрел фильм Юрия Дудя про Силиконовую долину, то к своему удивлению узнал в одном из его тамошних собеседников своего бывшего студента. Мы с ним списались в Фейсбуке и он рассказал, что в США много выпускников «Вышки», целое сообщество. Они неплохо нами обучены и вполне успешно строят свою жизнь в чужой стране как бизнесмены. Я уж не говорю, что в США есть довольно многочисленная ассоциация ученых - выходцев из России. А вот что делать молодежи сегодня в России – большой вопрос. Особенно если ребенок талантлив и способен стать ученым. Ну, вот что ему делать в России? Куда ему пойти? Возможностей очень мало.

Я как-то случайно столкнулся с незнакомой мне сферой – музыкой. Оказалось, что даже здесь идет совершенно безумная миграция наших талантов. В основном в Китай. Китайцы поняли, что это дешевле – вывезти лучших преподавателей из московской консерватории, чтобы они в Китае учили молодых китайцев. Зарплаты же наших преподавателей что в консерватории, что в Гнесинке мизерные – их даже называть стыдно. Об этом как-то «Коммерсантъ» написал. Очень обидно терять такой интеллектуальный потенциал. Но Россия его сейчас сама уничтожает.

Студент московского технического вуза недавно на форуме написал, что у них лекции читает старый дяденька, а курс называется «Запасные части к советским грузовикам». Лектор ничего другого просто не знает! Это его беда, а не вина. Видимо, когда-то он работал в советской автомобильной промышленности и знает ее продукцию. Но он не работал в современных автомобильных корпорациях мира, он их не знает. Ему не дали возможности повысить квалификацию, пройти стажировки. И никого не волнует, что советских грузовиков сейчас уже почти не выпускают. Если современный молодой россиянин хочет проектировать современные автомобили, вот где у нас в стране его можно этому научить?

На сайте «Сноб» одно время вели колонку бесед с разными молодыми специалистами, уехавшими за рубеж. Они объяснили, почему так поступали. В частности, студентка, учившаяся в одном из ведущих медицинских вузов в России, год отучилась, все прокляла и уехала. Потому что там все обучение построено было на взятках. Решающим стал момент, когда у нее попросили взятку, чтобы ей не идти на практику после первого курса. Теперь она учится в Германии и счастлива. Там современное оборудование в лабораториях, доступ к которому круглосуточный. Там можно стать квалифицированным врачом. И прожить потом хорошую, достойную жизнь. В России, к сожалению, все меньше возможности получить высокую квалификацию, найти высокооплачиваемую работу. И молодые люди начинают смотреть за рубеж, видят для себя там более привлекательное будущее. Это драма, это беда."

Вы также можете подписаться на мои страницы:
- в фейсбуке: https://www.facebook.com/podosokorskiy

- в твиттере: https://twitter.com/podosokorsky
- в контакте: http://vk.com/podosokorskiy
- в инстаграм: https://www.instagram.com/podosokorsky/
- в телеграм: http://telegram.me/podosokorsky
- в одноклассниках: https://ok.ru/podosokorsky

Tags: Игорь Липсиц, Китай, наука, образование, технологии, экономика
Subscribe

Posts from This Journal “Игорь Липсиц” Tag

promo philologist september 12, 02:21 2
Buy for 100 tokens
Исполнилось 100 лет со дня рождения Станислава Лема (1921-2006), польского писателя-фантаста, философа, футуролога. Приведу фрагмент из его интервью, данного по случаю 150-летия со дня рождения Ф.М. Достоевского изданию "Przyjaźń" в 1971 году: "Достоевский принадлежит, на мой взгляд,…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments