Николай Подосокорский (philologist) wrote,
Николай Подосокорский
philologist

Categories:

Последнее интервью Александра Есенина-Вольпина

Александр Сергеевич Есенин-Вольпин (1924-2016) — советский и американский математик, философ, поэт, один из лидеров диссидентского и правозащитного движения в СССР, пионер правового просвещения в диссидентских кругах советского общества, сын Сергея Есенина. Организатор «Митинга гласности» 5 декабря 1965 года в Москве, в 1970—1972 годах являлся экспертом Комитета прав человека в СССР, как политзаключённый провёл в тюрьмах, ссылке и психиатрических клиниках 6 лет. Одним из первых в 1960-х годах в СССР начал пропагандировать правовой подход во взаимоотношениях государства и граждан, посвятив ряд работ теоретическим аспектам проблемы законодательного обеспечения прав человека в СССР и правоприменительной практике в этой области. Автор ряда фундаментальных работ в области математической логики. Ниже размещено последнее интервью Есенина-Вольпина, данное им в марте 2015 года Саше Корбуту и опубликованное в мае 2016 года на портале "Сноб".


Фото: Дмитрий Костюков / Коммерсантъ

– Вы часто попадали в тюрьму. Страшно было?

– Ничего страшного. Противно, холодно, но не страшно. Чувства страха не было. Раз пять случалось, что попадал в тюрьму на небольшие сроки, а дважды сидел по году. Появились друзья, со многими поддерживал отношения после освобождения.

– А где было более одиноко? В тюрьме или за ее пределами?

– Ну, в тюрьме было не одиноко с той точки зрения, что там были такие же, как я, во многом единомышленники.

– Вообще чувство одиночества есть сейчас?

– Должно было быть, но я его не ощущаю.

– А раньше ощущали? Когда были молодым? Вот мне сейчас 27, и, по правде сказать, я чувствую себя очень одиноким, несмотря на то, что ежедневно сталкиваюсь с сотней людей.

– 27 лет... (он задумался).Так, я помню, в свои 27 я закончил аспирантуру, защитил диссертацию. Пока был в аспирантуре, не раз испытывал одиночество. Думал, что дальше будет хуже, но хуже не стало.

– Вы знаете, пока я к Вам шел, у меня в голове вертелось столько вопросов о Вашей жизни, о том, что Вы сделали…

– А что особенного я сделал?

– А вот я вас тогда спрошу, что, как вы считаете, особенного сделали за свою жизнь?

– Ну кое-что в науке, в самом начале. (Прим: Автор теоремы, получившей его имя – «Теорема Есенина-Вольпина»). А потом я отошел от науки, и это, честно говоря, мне не нравилось (долгая пауза). Ну в общем... женщины... я ни с одной не мог сойтись, да и это для меня не так важно.

– А почему, как вы считаете, вы ни с одной не могли сойтись?

– Да мне не о чем с ними говорить.

– Именно с женщинами? Вы не могли с ними найти общих интересов?

– Да я даже слово «интерес» не мог к ним применить.

– Александр, вы живете такую долгую жизнь. Вы нашли в ней смысл?

– А я просто не понимаю выражения «смысл жизни». Ведь жизнь не является смыслом. Это процесс, переплетение многих процессов. Смысл жизни нужно не найти, а придумать. Я не думал о смысле жизни, как о чем-то глобальном. Я ставил себе цели – конкретные цели – в науке, в деятельности. В России вопрос свободы стоял очень остро, и поэтому вопрос назначения цели не часто возникал. Коммунисты решили, что они спасают человечество от безынтересности, но на самом деле они создали условия, при которых люди живут и думают, как от них избавиться.

– Вы много писали о правах человека, об отношении государства к гражданам. Те идеи, которые вы пытались продвинуть полвека назад, они для вас еще актуальны или сегодня Вы бы по возможности их переписали?

– Перечитываю свои работы очень редко. Да, нахожу некоторые вещи, которые сегодня я сказал бы иначе. Но, по существу, всё то же самое.

– У вас был страх перед государством и государственной системой?

– Вначале был, потом прошел. Законы были плохие. Но действительность была намного хуже законов.

– А страх смерти был тогда?

– Нет.

– А сейчас?

– Сейчас... ничего нет. После 65-ти лет бояться нечего – там же полагается пенсия (улыбается).

– Если бы Вы сейчас могли поговорить с самим собой 27-летним, что бы Вы сказали?

– Ну, в то время Сталин еще был при правлении. Я бы назвал дату его смерти и сказал бы себе, что после жить станет намного легче.

– Мне кажется, что самое главное чувство в жизни – это чувство любви. Вы любили?

– Да... Люсеньку. Любил. Не знаю, где она... эмигрировала, она была еврейка, попала под эмиграцию. Любил, в общем, не раз. Раз пять. Но наука для меня была важнее.

– У вас много было друзей̆?

– Не особенно.

– Вы любите стихи своего отца?

– У него есть поэма «Черный человек». Думаю, она одна из самых любимых. Мне было лет 14-15, когда я осознанно начал читать стихи своего отца. До этого я слушал, что говорят взрослые, перенимал их мнение. Очень сильное впечатление произвели его стихи, не менее сильное, чем стихи Блока.

– Вы же тоже писали стихи (свои стихи Александр Сергеевич публиковал под материнской фамилией – Вольпин).

– Писал.

– Как вы думаете, талант – это ген, который̆ передается по крови?

– Сложно сказать. Я писал стихи до тех пор, пока мне было что ими сказать.

– Вот то, что ваша фамилия Есенин, – Вам помогало это или мешало по жизни?

– Вообще я долгое время носил фамилию Вольпин, в России я жил с фамилией Вольпин. Но в документах (как я понял, во время эмиграции) мне написали Есенин – ну им лестно было познакомиться с сыном поэта.

Под конец беседы Александр Сергеевич спросил:

– А что в России происходит сейчас?

– Сейчас… (я начал думать, как же ему объяснить все то, что сейчас происходит в России. Я вдохнул, выдохнул и сказал так, как я это понимаю). Сейчас в России правительство издевается над народом.

Он улыбнулся и сказал: «Так оно все время издевается. Народ избирает людей̆, которые будут над ними издеваться».

Отсюда

Вы также можете подписаться на мои страницы:
- в фейсбуке: https://www.facebook.com/podosokorskiy

- в твиттере: https://twitter.com/podosokorsky
- в контакте: http://vk.com/podosokorskiy
- в инстаграм: https://www.instagram.com/podosokorsky/
- в телеграм: http://telegram.me/podosokorsky

Tags: Есенин-Вольпин, диссиденты, интеллигенция
Subscribe

Posts from This Journal “Есенин-Вольпин” Tag

promo philologist november 4, 02:34 1
Buy for 100 tokens
Боккаччо Дж. Декамерон: В 4 т. (7 кн.) (формат 70×90/16, объем 520 + 440 + 584 + 608 + 720 + 552 + 520 стр., ил.). Желающие приобрести это издание могут обратиться непосредственно в издательство. Контакты издательства: ladomirbook@gmail.com; тел.: +7 499 7179833. «Декамерон»…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 4 comments